Home
    - Create Journal
    - Update Journal

Friends Tools
    - Random
    - Search By Region
    - Search By Interest
    - Advanced Search

Need Help?
    - Lost Info
    - Support

 

 

iep ([info]iep) wrote,
@ 2008-09-03 14:35:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Current location:Прага
Entry tags:опционы, шорт

Как шортить опционы?
Что-то наши опциончики и действительно ушли в затяжное пике. Спроса никакого - предложение выше крыши (509000 против 718000). Открывая стакан, видим, что столбец ПРОДАЖА-КОЛИЧЕСТВО толстенький, а ПОКУПКА-КОЛИЧЕСТВО худосочный. Пока народ не верит в рост (это до конференции, которая будет через 15 минут :-)). Не уверен, правда, что после нее что-нибудь изменится, но все возможно...

Пока есть пара минут, разберемся, как же нам играть на понижение опционов (наверняка найдутся желающие).

Что нам нужно?

  1. Люди, которым мы доверяем и которые доверяют нам.У них должны быть в наличии опционы. Т.е. они могут быть Инвесторами сами и вывести свои облигационные опционы на Интвейсток, либо просто Партнерами, которые заранее закупились партией опционов.
  2. Время для отслеживания цены опционов.
Теперь схема работы.

Вы решили, что сегодняшняя цена (скажем, 0.61$ высока и она еще будет падать).
Вы говорите своему другу: Я беру у тебя в долг, скажем, 10000 опционов на месяц, через месяц тебе отдаю 10500 (5% неплохой процент за месяц, правильно?).Он говорит: ОК.
С его счета вы вместе продаете 10000 по 0.61$ и деньги за них (6100$) он переводит на ваш счет. Можно, конечно, и не переводить, а продолжать пользоваться его счетом, но это не удобно, если он тоже работает на Интвейстоке с другими активами.
Прошло 3 недели. Действительно, цена упала, теперь опцион можно купить по 0.53$. Вы переводите на его счет сумму, необходимую для покупки 10500 опционов (5565$) - остаток, за вычетом 2х комиссий (102$) - это Ваша прибыль (433$).
Зачем переводить деньги на свой счет, вы спросите, когда можно проще работать и с его (если он сам не активный трейдер)?
  • Перевод отражается в истории переводов (его можно распечатать в случае каких-либо дальнейших "несостыковок"
  • За то время, что деньги будут у вас вы их, возможно, сможете разок-другой увеличить с к-л. другими акциями
Есть ли риск таких операций? Конечно, и очень большой. И не только из-за того, что опционы могут начать подниматься в цене как раз в тот самый момент, когда вы зашортили. Но, как вы видите, здесь присутствует еще и 3-е лицо (кредитор опционов, ваш друг-интвеевец), а это накладывает дополнительные риски.


(Post a new comment)

Как бы Short не устремился тихо к нулю...
[info]prosumer
2008-09-03 08:02 pm UTC (link)
Здравствуйте!

Идея использовать опционы своего друга, конечно, интересна. Если сам друг не захочет заработать на том же. Думаю, его тоже заинтересует не количество опционов, а их стоимость. Но это зависит от того, зачем он эти самые опционы покупал.

Сегодняшнюю конференцию мне прослушать не удалось. Но она вряд ли сможет кардинально переломить сложившиеся тенденции на рынке Интвеевских опционов.

К сожалению, у все бОльшего числа партнеров, и особенно инвесторов, падает доверие к корпорации. Все меньше вдохновленных речей слышно и на форуме. Это, возможно, не касается самых крупных лидеров, которые продолжают вдохновлять свои команды. И не торопятся переводить свои инвестиционные опционы на Интвейсток, т.к. рассчитывают на ипотечный кредит.

Большинство же партнеров, к большому сожалению, переболев эйфорией быстрого обогащения и не получив хотя бы возврата своих вложенных денег, делают разные попытки или как-то и на чем-то заработать, или просто ставят крест на 300 долларах.

Инвесторы же, разобравшись, что для ипотеки им нужно где-то раздобыть пару тысяч таких же как они, которые тоже _захотят_ стать такими же, чаще всего бросают это дело и ищут способы вернуть хотя бы часть денег, вложенных в облигации. Нередко, сдавая свои опционы за полцены...

Все это, конечно, грустно. Тем более, что стремительно увеличивающееся количество неудовлетворенных и потерявших всякую надежду на электронные заработки партнеров, повидимому, устраивает и многих лидеров, и саму корпорацию.

Пока же для большинства команд и клубов продолжается "перепись населения" за 300 баксов. Вместо реальной помощи научиться хотя бы половине новичков побыстрее вернуть вложенные ими деньги, а затем и преумножить их с помощью взятых в аренду инструментов. А это приводит к еще большему падению авторитета как корпорации, так и ее партнеров.

Падение опционов - индикатор этого авторитета. Возможно я заблуждаюсь, но пока что успех многих лидеров, даже из президентской команды, построен в значительной мере на костях тех партнеров, до которых многим из них уже нет никакого дела.

Не будем забывать уроки истории. Ведь колосс на глиняных ногах (из библейского сна царя Навуходоносора), несмотря на золотое великолепие вершины, рухнул от удара небольшого камня по тривиальной причине ветхости своего основания...

Успехов!

(Reply to this)(Thread)

Re: Как бы Short не устремился тихо к нулю...
[info]vencedor
2008-09-04 07:10 am UTC (link)
По-моему,целью торговли опционами на Intwaystock с самого начала было получение дохода от спекуляции. Со временем и азарт прошел, да и большинство партнеров, думает, если уж покупать, то подешевле - вот и предложение превысило спрос. А те, кто собирается использовать опционы по назначению (дождаться выпуска акций компанией, а там действовать по ситуации), заключают инвестконтракты и продавать свои кровные не собираются, по крайней мере какую-то их часть.

(Reply to this)(Parent)

Re: Как бы Short не устремился тихо к нулю...
[info]iep
2008-09-04 10:08 am UTC (link)
Та конференция (уже вчерашняя) не была верхом мотивации, хотя она есть у меня в записи, если интересно. Но более интересно послушать сегодняшнюю конфу г-на Качановского: www.iep.cz , раздел Онлайн-Школа.

Я думаю, что не все так прискорбно, как Вы пишете, потому что Интвей силен многочисленностью различных денежных потоков.Чтобы использовать возможности Интвей по-полной надо создавать сеть, без этого Интвей много вам не даст.Сила - в сети.И многочисленные денежные потоки - гарантия работоспособности вашего бизнеса в Интвей.Согласен, перепись за 300 - это гербалайфский пережиток прошлого.Гербалайф в свое время сильно подпортил себе же конъюнктуру в СНГ такими методиками.Конечно же новичка надо обучать после подписания и работать с ним до тех пор, пока он не выйдет из "тинэйджерского" возраста.А это самая тяжелая работа.Поэтому на нее большинство и чихает: да, нет? - следующий; да, нет? - следующий. И больше ничего.

Но мы об опционах с точки зрения трейдера.Трейдер руководствуется трендом.Сейчас тренд - вниз, значит надо искать пути получать прибыль и в этих условиях.Когда тренд изменится - будем говорить и о других методах.

(Reply to this)(Parent)

Re: Как бы Short не устремился тихо к нулю...
[info]artstudio
2008-09-05 05:01 pm UTC (link)
Вы пишите:

Все это, конечно, грустно. Тем более, что стремительно увеличивающееся количество неудовлетворенных и потерявших всякую надежду на электронные заработки партнеров, повидимому, устраивает и многих лидеров, и саму корпорацию.

В этом корень всей опционной программы. В этом правда, о которой не хочет говорить Intway.
Если бы Intway нужно было бы дать инвесторам привилигированное право на покупку будуших акций, они бы разрешили при IPO держателям облигаций напрямую, не заменяя их на опционы, покупать акции по привилигированной цене.

Но Intway надо было погасить ("спустить") облигации отказников, не выводя денег из Intway. Придумана перепродажа между партнерами.
Разрешить перекупку облигаций - нелегально по документу об эмиссии ценной бумаги.
Кстати вопрос. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ фраза в этом документе - "Все заинтересованные лица имеют возможность ознакомиться с текстом «Решения об эмиссии облигаций». Почему нет этого Intway документа на сайтах Intway, он лежит на стороннем форуме.

Тогда предлагается добровольно поменять облигацию на Инвестиционный контракт, в который входит образование в Академии с опционами-HOLD в подарок.
Кстати вопрос, если сутью Инвестиционного контракта является образование, то почему контракт не называется Образовательный? Если дело в опционах, связанных с акциями (акции - это инвестиции), то компания дарит партнеру инвестиции в саму себя?
Эврика! Возможно потому, что предполагается, что в будушем партнер купит акцию, то есть инвестирует в компанию.

Опционы-HOLD похожи на облигации, их нельзя сдавать, обменивать. Но это уже не долговое обезательство, нет 3% ежегодных выплат и нельзя предъявить к оплате в 2015 году, это только право на еще одну следующую покупку акций или это первая часть покупки будующих акций.

Опционы официально не ценные бумаги и это заявляется
"Торговля зарубежными облигациями (хоть и корпоративными) в некоторых странах требовала наличия лицензии у агентов. В составе инвестиционного контракта ценных бумаг нет. Об этом можно заявлять открыто."(Эдуард Витько, смотри http://intwayforum.com/index.php?showtopic=738&st=75&p=13523&#entry13523).
Тем самым Intway снимает с себя юридические долговые обязательства (незаконно?).

Далее опционы-HOLD можно поменять на опционы-OPT. Что это такое опционы-OPT, все теряются в догадках, но ими можно торговать на IntwayStock.

Таким образом прикрывается передача облигаций между партнерами и рассредоточение облигации во владении разными партнерами.

$1.3 - цена опциона на IntwayStock, при которой отказники облигаций уходят без потерь. Была надежда, что Intway будет стараться поддерживать цену на этой здоровой отметке, чтобы выполнить свои долговые обязательства по облигациям. Но время показывает...

Если бы Intway хотел поддержать цену, он бы проводил промо-акции, стимулирующие на покупку опционов, типа, не купишь 250 опционов, не станешь региональным менеджером, а он проводит противоположные акции, стань инвестором сегодня, получишь в подарок 250 опционов, чем увеличивает наличие опционов, а значит предложение на IntwayStock, что сбивает цену.

Нынешняя ситуация на IntwayStock говорит, что компании нафиг, что отказники уходят, теряя больше половины, лишь бы ушли и не создавали напряженной ситуациии.
Это еше раз говорит, что выкуп облигаций деньгами партнеров и есть истинная цель опционной программы, по крайней мере на настоящий момент, а IPO, спрос на акции, хорошая цена отложены на неопределенное время, если оно придет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Как бы Short не устремился тихо к нулю...
[info]iep
2008-09-08 11:08 am UTC (link)
А зачем Интвею поддерживать цену, Алла?Интвею нужен товарооборот, отсюда пром на продажу товара (пакетов) и опционы в подарок, а что творится на интвейстоке с ценой - дело второе.
Но это явно недальновидно.Постоянное снижение цены отпугивает старых инвесторов и из оптимистов-новичков делает пессимистов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Как бы Short не устремился тихо к нулю...
[info]artstudio
2008-09-08 11:46 am UTC (link)
Абсолютно согласна

Еще факт:
Сегодня дают за "право на покупку" на IntwayStock $0.7
Фиксированная цена будущей покупки - $1.

Это значит
Старые инвесторы ценят будущую акцию на $1.7 и не хотят платить больше

А Intway продает ее новичкам за $1.3

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Как бы Short не устремился тихо к нулю...
[info]artstudio
2008-09-08 11:52 am UTC (link)
Описка в предыдущем сообщении надо

Инвесторы ценят будущую акцию на 1.7, а Intway продает новичкам за 2.3 (опцион + цена акции по фиксированной цене)

(Reply to this)(Parent)


[info]vencedor
2008-09-04 06:47 am UTC (link)
Хорошая идея!:) Жаль только, что большинство моих друзей читают Ваш блог...;)

(Reply to this)(Thread)


[info]iep
2008-09-04 09:58 am UTC (link)
Ну и пусть читают.
Люди то все разные.Одни более авантюристичные и готовы к риску и шорту, другие - совесем наоборот, их интересует более стабильный, пусть меньший, но более гарантированный доход (проценты от вашей биржевой деятельности).Поэтому, здесь каждый выбирает что-то для себя.И эта система взаимовыгодная, а никакая не секретная :)

(Reply to this)(Parent)


 
© 2006-2008 Intway World Corporation.
Privacy policy Disclamer
IntwayTop.com Catalogue and Rating